В начало Все о журнале ЭКС Архив номеров Фотогалерея Новости NB! БЕЗЕНГИ
Лента новостей Статьи Книги Информация ФАСЛ СПб


... Статьи, публицистика ...

 


 

НАТАША, ОЧАРОВАННАЯ РОССИЕЙ
ПОСЛЕСЛОВИЕ К...
РАЗМЫШЛЕНИЯ О ЗИМЕ
ЧТО Я ВЫКРОИЛ ИЗ РОСТОВА
АНГЕЛЬСКАЯ СТАЛЬ - 2011
ЯСТРЕБИНОЕ: ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ - ДОСТАВАЙТЕ ЯТАГАНЫ ИЗ НОЖЕН
ТОРЖЕСТВО НАУКИ В АЛЬПИНИЗМЕ НА ДОНСКОЙ ЗЕМЛЕ
"ТОГДА НАС ОЧЕНЬ УДИВИЛО..."
"ХЛОПНУЛО НА ПЕРВОЙ ЖЕ ВЕРЕВКЕ..."
Интервью о событиях под Гидан-тау с А. Ахкубековым
НЕУТЕШИТЕЛЬНЫЙ ТРЕНД 2009-го.
ЕВГЕНИЙ БЕЛЕЦКИЙ - РАБОЧИЙ, ВОИН, АЛЬПИНИСТ.
ВОПРОСЫ СЕБЕ И ЛЮДЯМ.
"Былое и думы" перед отчетно-выборной конференцией ФАСЛ СПб
Сергей Шибаев.
"УЗУНКОЛ-2008": ФЕСТИВАЛЬНАЯ ХРОНИКА.
Записки наблюдателя.
Сергей Шибаев.
ИСТОРИЯ АЛЬПИНИСТСКОГО КЛУБА "ШТУРМ".
(продолжение, часть 3)
Сергей Шибаев.
ИСТОРИЯ АЛЬПИНИСТСКОГО КЛУБА "ШТУРМ".
(продолжение, часть 2)
Сергей Шибаев.
ИСТОРИЯ АЛЬПИНИСТСКОГО КЛУБА "ШТУРМ".
ОБ ИНФОРМАЦИИ, КОТОРУЮ ИМЕЕМ МЫ и ОБ ИНФОРМАЦИИ, КОТОРАЯ ИМЕЕТ НАС.
СОБРАНИЕ В ТИУРУЛЕ ВЫСТУПИЛО ПРОТИВ ЭКОПРОМТЕРРОРА.
ОБРАЩЕНИЕ к Президенту Российской Федерации В.В.Путину
КОММЕНТАРИЙ К КОММЕНТАРИЯМ: ПРОДОЛЖЕНИЕ ДИСКУССИИ О СИТУАЦИИ В СКАЛЬНОМ СООБЩЕСТВЕ.
"НЕВСКИЕ ВЕРТИКАЛИ": блиц-интервью.
Комментарии журнала «ЭКС» к статьям Александра Нагорова.
Александр Нагоров, Москва.
Москва и регионы. Различие и единство.
Александр Нагоров, Москва.
Полеты с Земли на Луну и обратно.
Ответ на интервью В.О. Каурова
К вопросу о результатах молодежной сборной команды России по скалолазанию за 2003-2004 г.г. (ст. тренер В.О. Кауров).
ВЗГЛЯД С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ЛУНЫ. Интервью с Владимиром Кауровым, главным тренером сборной С-Петербурга по скалолазанию.
ВЗГЛЯД С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ЛУНЫ. ПРОДОЛЖЕНИЕ ИНТЕРВЬЮ с Владимиром Кауровым, главным тренером сборной С-Петербурга по скалолазанию.
Ответ читателю: статьи с полезной информацией для представителей разных аутдоор-направлений.
МЧС обнародовала свою статистику по погибшим в горах.
ФЕВРАЛЬ 1959 ГОДА, ДЯТЛОВЦЫ. Часть 3, заключительная.
ФЕВРАЛЬ 1959 ГОДА. ДЯТЛОВЦЫ. Часть 2.
X-Files Горы мертвецов: поиск продолжается
ПЕТЕРБУРГ, "ДИВО ОСТРОВ", ЗОНА ЭКСТРИМА.
Иван Помидоров
ВАЛЕРИЙ КУЗИН: на льду Москвы, Гималаев и Турина.
Впервые Ладога пересечена под кайтом. 100 км за 8 часов.
Сергей Шибаев:
ИСТОРИЯ ПРО ГРЁБАНЫЙ ГРЕБ
Алексей Романенков, Москва
Экспедиция: по-крупному и с удовольствием
Ю.Е.Яровой
Высшей категории трудности. Повесть.
Краткое содержание (переложение и комментарии Е.В.Буянова)
Е.В.Буянов, В.А.Некрасов
Критика версий аварии группы Дятлова, изложенных в книге А.Матвеевой «Перевал Дятлова» и особенности действия властей после аварии
Е. Буянов
Некоторые рекомендации по методике расследования сложных аварий в туристских походах
Е. Буянов, В. Некрасов
Тайна гибели группы Дятлова.
Длинная версия из Петербурга
Сергей Шибаев
ДИВЕРСАНТЫ, ГОРЫ, УГОЛОВНИКИ... КОРОЧЕ, «СВОЛОЧИ»
Алла Тузова, «Снежный барс»
Путешествие в Непал
Памяти Хайнриха Харрера.
Жизнь ва-банк... (Часть 2)
Памяти Хайнриха Харрера.
Жизнь ва-банк... (Часть 1)
Евгений Буянов, С-Пб.
Излишний вес
Глеб Соколов - по версии журнала ЭКС - автор самого выдающегося события 2005 года в сфере экстремальных путешествий и приключений. Соло-траверса пика Победы...
Рейтинг журнала «ЭКС» ЗеМОНСТР 2005
Федерация Альпинизма России более не является членом UIAA
Конкурс Необычных ИСТОРИЙ о вещах.
ПУТЕШЕСТВИЕ ИЗ ПЕТЕРБУРГА В КАРЕЛИЮ.
Ваалам... Сколько уж о нем писано, да рассказано...
Знакомьтесь - Николай Сергеев, живет в г. Ангарске...
Третий Red Fox Adventure Race.
ЭКС'тремальный Ганал
СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ. Что взять с собою в горы.
Patagonia Expedition Race 2005: думать не надо - надо ломать и ломить: ЧАСТЬ 2.
Памяти Александра Колчина - из архивов ЭКСа:
МАСТЕР. К 70-летнему юбилею Александра Александровича Колчина
Patagonia Expedition Race 2005: думать не надо - надо ломать и ломить.
СКАЛОЛАЗАНИЕ ПО МРАМОРНЫМ ОТВЕСАМ РУСКЕАЛЫ, КАРЕЛИЯ.
Не пробовали заниматься climbing в музее - в Эрмитаже или по Исаакиевсому собору? Есть шанс...
Открытие Балхаша. Кайттуризм.
ЛИТЕРАТУРНЫЕ ВОЙНЫ-2
В субботу в Петербурге прошел второй фестиваль туристских фильмов «100 дорог».
Карелия - волшебный край...
В РЕДАКЦИЮ ЖУРНАЛА "ЭКС" ...
МУЛЬТИСПОРТСМЕНЫ и НОВЫЙ ГОД.
"Письма о главном"...
Экспедиция трофи
Валерий Бабанов: "Сдам все шифры и явки". Блиц-интервью с легендой отечественного альпинизма.
Итак, совсем скоро по телевизору покажут "С легким паром", зазвенят фужеры за праздничным столом и пока бьют куранты, каждый на несколько секунд вспомнит события уходящего года, подводя итоги минувших 365 дней. Журнал "ЭКС" решил подвести свои итоги и выстроить свой рейтинг...

Комментарии журнала «ЭКС» к статьям Александра Нагорова



После того, как на сайте журнала «ЭКС» были опубликованы полемические статьи Александра Сергеевича Нагорова, мы запросили Владимира Олеговича Каурова, будет ли он писать ответ на эти статьи. Владимир Олегович отказался, пояснив, что не видит смысла подобным образом решать проблемы и спорные вопросы. Тем не менее, некоторые комментарии он нам дал. Получив отдельные мнения других участников событий, а также используя свою информацию, редакция написала комментарий сама.

«С каких пор поражение одной из сторон на выборах стало революцией, а не демократическим процессом?» - спрашивает Александр Нагоров. Не будем уточнять первенство, но революцией происшедшее назвал вовсе не Кауров - он только повторил высказанное ранее. С одной стороны, происшедшее назвал революцией собственно сам «ЭКС», с другой - собственно сам Нагоров на форуме «Баурока»: «Быть в Питере революции». Ну, и еще там звучала чья-то фраза посадить на царство в Питере некоего товарища. Вот уже в этой путанице - то ли самодержавие, то ли революция - мы разобраться не в силах...

По взносам В.О. Кауров пояснил, что в 2006 году не было такого взноса, упоминаемого Нагоровым - 15000 руб. Взнос на 2006 г. составлял 12000 руб., а 15000 руб. должны были платить те, кто просрочил оплату.
Честно говоря, хотелось бы понять, почему сумма в 12000 рублей называется огромной. Ведь если в регионе есть хотя бы 100 скалолазов, то на одного человека получается 10 рублей в месяц! Для сравнения можно привести пример: спортсмены школы №495 и ГУФК, которыми руководит пресловутый Кауров, заплатили взносов в ФАСиЛ СПб за 2006 г. почти 50000 руб. (Для регионов, где скалолазов 10 человек, такая сумма действительно великовата).
И финал Молодежного Кубка ФСР в Кирове не смогли провести не из-за проблем со взносами, а из-за нехватки в Кирове собственных судей. Кировчане всегда приглашали квалифицированных судей из Екатеринбурга, а в том случае эти судьи были заняты в Москве на Кубке Мира, который был, в свою очередь, привязан к выставке.

Если об обязательном введении региональной формы (маек), как о непопулярной мере, еще можно поспорить (все-таки такие шаги существенно повышают зрелищность соревнований, определенным образом дисциплинируют спортсменов, влияют на командный дух), то, говоря о введении обязательного страхования, обязательной подписи на заявках председателей региональных спорткомитетов, как о непопулярных шагах, следует направлять претензии не к Каурову или бывшему Правлению ФСР, а к Росспорту. Это его требования, причем обязательные!
Претензия о непрозрачной финансовой политике ФСР понятна. Да, все хотят знать всё. Но остался не услышанным и встречный вопрос оппонента: а где можно посмотреть прозрачный бюджет московской федерации, московского кубка Мира и т.д.?
Более того: нам в редакцию передали копию акта проверки Министерством юстиции РФ общественной организации «Федерация скалолазания России» (осень 2006 г). Это одна из самых серьезнейших проверок, которая может свалиться на голову организации. Причем проверяется всё - и расходование средств, и используемое имущество, и, собственно, деятельность организации, и соответствие уставу. Так вот - никаких нарушений эксперты Минюста в деятельности ФСР не нашли.

Да, это факт: Александр Сергеев сказал в своем отчете, что ГидроОГК выделило 30 000 на проведение только одних соревнований. Ключевое слово - ОДНИХ. Но каких?! Это же Чемпионат Европы, который прошел во Дворце спортивных игр в Екатеринбурге. Думается, что аренда дворца, признанного Росспортом лучшим спортсооружением России, это не такие уж большие деньги. Впрочем, это лишь наше частное мнение.
То же самое можно сказать о вопросе Александра Сергеевича «Куда деваются деньги от завышенного стартового взноса на международные соревнования и почему они завышены?». Ну, как уже сообщалось выше, не выявлено нарушений. Значит, в целом все траты обоснованы. Кауров поясняет: «Стартовые взносы никто не платил, платились членские взносы участников соревнований, которые все приходовались, и информация о них имелась в отчете, как и о спонсорских деньгах. Кроме того, спонсор, принося деньги, обычно говорит, на что они должны быть потрачены, и далеко не всегда спонсор хочет это афишировать. Что же - отказываться от таких спонсоров?».

«Было много вопросов по формированию и финансированию сборных команд» - пишет А.С. Нагоров. Но ведь в ФСР имелись прописанные Положения по формированию и финансированию сборных, в зависимости от завоеванных спортсменами медалей, которые и выполнялись. В чем же тогда суть этих вопросов, Александр Сергеевич?

И ПРИКАЗЫ по Федерации - несмотря на ее общественный статус - это норма, а не барственная прихоть президента Пиратинского. Кстати, приказы также были затребованы Минюстом при проверке ФСР.
Да, Александр, Вы правы: от Пиратинского зависело попадание в сборные команды,
Но он - по статусу - являлся главным тренером сборной России и от кого же, как ни от него это должно зависеть? Как и трактует Росспорт, руководство командой осуществляется на основе ЕДИНОНАЧАЛИЯ ГЛАВНОГО ТРЕНЕРА. Что касается распределения стипендий среди скалолазов топ-уровня, тут Пиратинский не при чем.
На ставки Росспорта сейчас принято 4 спортсмена. Это те, кто попал на Всемирные Игры с первого захода - Руйга Т., Пешехонов А., Саулевич А., Синицын С. А попадание на Игры определялось не ФСР и даже не ICC, а Оргкомитетом Игр. Оргкомитет включил в программу Игр только трудность и скорость (а боулдеринг не включил ввиду его не зрелищности и - скажем так - непонятности для зрителя). К Играм допускались по 8 сильнейших спортсменов мира - чемпионы Мира, победители Кубка Мира и чемпионы континентов. Пятым спортсменом от России на Игры мог бы попасть Е. Вайцеховский, выиграв чемпионат Мира за 2 недели до Игр, но даже его уже не удалось поставить на ставку Росспорта, хотя такие попытки предпринимались Пиратинским уже после Игр.
Вообще же в число кандидатов входили и С. Рахметов, и О. Бибик, и Ю. Абрамчук.

«Большая часть сильнейших спортсменов Екатеринбурга, Уральского, а иногда других регионов, чтобы получить высшее образование поступали в УГТУ-УПИ. Тренером у них автоматически становился Александр Ефимович или Майя Александровна Пиратинская»
Да, это так. Но, как нам пояснили, получают зарплату за квалифицированных спортсменов их прежние тренера. Например, Шарафутдинов (уже 4-й курс УГТУ-УПИ) тарифицируется у тренера Сигова в Коркино Челябинской области; за Костерина, который давно тренируется в УПИ, получает зарплату тренер Бычковская.

«Александр Ефимович сказал, что представители Нижнего Тагила себя неправильно повели и больше российских соревнований там не будет. Больше их там не было». - написал А.С. Нагоров. А разве после этого в Нижнем Тагиле не прошло молодежное первенство России?

«...Кто поддерживал Пиратинского: Свердловская область (Пиратинский и его окружение), Санкт-Петербург (Кауров, остальных голоса лишили), Воронежская обл. (Маламид В.М.), Руйга (Красноярский край отказался поддержать Пиратинского), Башкортостан».

Ну, если сюда еще добавить Ростовскую область, имеющую спортсменов в сборной России и проводящую соревнования, то получается, что курс Пиратинского поддерживали регионы, составляющие по своему вкладу в развитие скалолазания и результатам где-то 90% от всероссийского. Опять же, это не к тому, что «Пиратинский - хороший», а к тому, что с мнением этих регионов нужно считаться.

«Понятно, что в этих регионах результаты выше, - пишет далее Александр Сергеевич, - так как многие проблемы решаются за счет административного ресурса. Для остальных регионов России (разве, что кроме Москвы, которая выжила бы и так) эта политика практически полностью сковывало развитие, и была гибельной. И никакие международные успехи, никакие олимпийские перспективы здесь ничего не меняли. Региональное скалолазание в последующие 4 года ждали застой, а иногда и гибель».

Непонятно, почему административный ресурс - если он, конечно, так силен - так плох? Если есть ресурс - грех его не использовать. Надо понимать так, что теперь у нового Правления будет возможность показать, как можно развивать региональное скалолазание в условиях отсутствия того самого ресурса.
Ведь действительно, те люди, которые на конференции ФСР получили в управление голоса регионов, теперь должны всячески помочь укреплению скалолазания в этих регионах:
Екатеринбуржец А. Кленов - в республике Алтай, москвич А. Соловьев - в Кабардино-Балкарии, москвич Д. Бычков - в Смоленской обл., красноярец Е. Овчинников - в Краснодарском крае, калининградец А. Панасин - в Мурманской обл., тагильчанин Н. Шихов - в Иркутской обл., пермяк Б. Седусов - в Нижегородской, петербуржец С. Шемулинкин - в Ленинградской, екатеринбурженка Л. Бычковская - в Дагестане, жители Челябинской области С. Сигов - в Новосибирской, а А.Цвиренко - в Калининградской, екатеринбуржец Д. Хайдаршин - в Архангельской области.

«С другой стороны, в Москве, Санкт-Петербурге и некоторых других городах стало развиваться скалолазание, независимое от административного ресурса. В значительной степени его развитие зависело от привлеченных спонсорских средств. А спонсорам нужна реклама, а значит массовость скалолазания. Им не интересны соревнования, на которых нет зрителей, нет телевидения. А кому нужен спорт, которым никто не занимается, и какие у этого спорта могут быть олимпийские перспективы? А развитие массового спорта подрывает единоличное правление. В Санкт-Петербурге, до сих пор, по-моему, не поняли, что дело не в личностях, а в разнице концепций.»

В Санкт-Петербурге, Александр Сергеевич, не поняли Вашей мысли: про какую разницу концепций Вы говорите. В Санкт-Петербурге несколько лет шли распри внутри скалолазного сообщества, замешанные во многом на личных амбициях, на вечной проблеме типа «отцы и дети» и др. И год назад в порядке эксперимента, чтобы примирить стороны, Правление ФАСЛ СПб предложило создать две лиги: А - концентрирующуюся на соревновательно-спортивных аспектах, и Б - занимающуюся продвижением т.н. массового скалолазания. Разделение тогда произошло в согласии с лидерами оппозиционных групп. За год выявилось как успешная деятельность лиг в своих направлениях, так и появление новых, ранее невидимых противоречий. Последние особо обострились в связи с выборами президента ФСР.
Но Правление ФАСЛ СПБ прикладывает массу усилий, чтобы погасить эти противоречия. И надо сказать, небезуспешно. Вы говорите, что дело не в личностях, но даже оппоненты (не говоря уж о Правлении ФАСЛ СПб) признают, что в городе нет такой второй фигуры, которая бы близко по опыту и ресурсам приближалась к поминаемому не раз В. О. Каурову; что если беспристрастно взглянуть на его концепции, то во многом они сделаны не в угоду каким то именам и фамилиям, а именно в интересах скалолазания вообще. И можно, грубо говоря, наезжать на г-на Каурова, но если Вы посмотрите результаты его работы, то никак нельзя сказать, что Питер должен стыдиться такой работы и таких результатов, а совсем даже наоборот. Именно поэтому, Кауров остается на посту гл. тренера сборной команды скалолазов СПб.

Но, вернемся, как гласит поговорка, к нашим баранам.
Вы говорите, Александр Сергеевич, что членов Правления никто менять не хотел. При этом же утверждается, что Пиратинский все решал сам, члены Правления были безмолвными исполнителями его воли, он не давал им работать самостоятельно. Нет ли тут противоречий? Зачем оставлять в руководстве безынициативных и неработоспособных?
Есть, правда, совершенно противоположные мнения. Но об этом как-нибудь потом...

«Кстати на конференции не было выкриков «Мочи всех!» «Снимите его с трибуны!». Не было и улюлюкающей толпы. Это, видимо, плод воображения Владимира Олеговича. Все старались быть предельно вежливыми. Был только один истошный крик: «Какое право он имеет выступать от имени скалолазов Санкт-Петербурга, когда он представитель Ленинградской области».
Ничего не можем сказать по поводу выкриков. Нам рассказывали противоположное - за что купили у них, за то же купили и у Вас...
Но вот по поводу крика «Какое право он имеет выступать от имени скалолазов Санкт-Петербурга, когда он представитель Ленинградской области?» хотим уточнить: был ли дан ответ?
Ведь, честно говоря, нет никакой региональной федерации Ленинградской области. Ее просто не существует. Есть немногочисленные, занимающиеся скалолазанием, группы людей в Гатчине, в Сосновом Бору, в Киришах (где В. Гусак, по нашим данным, много лет платит региональные взносы за всех скалолазов Лен. области).
Да, Сергей Шемулинкин, представляет оппозиционную часть питерских скалолазов и утверждает, что довольно большая часть сообщества настроена против кандидатуры Каурова, как представителя питерских скалолазов в ФСР.
Но все попытки Правления ФАСЛ СПб узнать, что значит «большая часть», не привели к успеху. Никакими данными не подтверждена ни «большая», ни «средняя», ни «малая» часть.
Выражать мнение на конференции ФСР в частном порядке Сергею и его сторонникам правление ФАСЛ СПб, разумеется, не препятствовало. Кауров же получил свой голос тем порядком, который прописан в документах, утвержденных еще год назад, и постановка вопроса о его легитимности вызывает у Правления ФАСЛ СПб только недоумение.

Вы далее пишете: «После того, как стало ясно, что А.Е. Пиратинского не изберут, он снял свою кандидатуру и покинул зал... Зря Кауров называет их тусовщиками. На конференции были ведущие тренеры и спортсмены. Но это манера Владимира Олеговича. В свое время он называл членов Молодежной сборной России раздолбаями.
Насколько нам известно, Вы приписываете Владимиру Олеговичу слова Юли Абрамчук, которая - то ли в шутку, то ли всерьез, то ли ради красного словца - назвала раздолбаями в своем интервью ВСЕХ скалолазов.»
А Пиратинский уже в начале конференции известил, что не собирается выставлять свою кандидатуру. Или это не поняли участники конференции?

«Кстати в вашем рассказе, о сборной тоже есть некоторые неточности. Сигов обратился к Вам потому, что все данные присылались к Вам, и Вы должны были передать дела, то есть передать данные по сборной команде, а не сформировать ее. Я могу ошибаться, но, по-моему, вы слегка задержались с ответом и передали данные с некоторым опозданием».
Судя по всему, Вы действительно ошибаетесь. По заявлению Каурова, данные были переданы им в тот же день в два адреса - Сигову и Бычкову, а Сигов обращался именно с просьбой сформировать сборную. Вообще это были уже телефонные разговоры, и если кто-то из собеседников Вас не ознакомил с их темой или содержанием, вряд ли еще где можно было точно узнать, кто кого просил и о чем именно.

«Бауроковский форум отличается тем, что мнения там высказываются совершенно независимые, иногда они справедливы, иногда нет. Кстати, на форумы иногда имеет смысл заходить. По крайней мере, можно было бы предотвратить раскол Федерации, если относится к чужому мнению с уважением», - пишете Вы.
Знаете, на форумы люди заходят... Ознакамливаются... Но вот вступать в «дискуссии» у них желания нет. И знаете почему? Вот нам для ознакомления с ситуацией прислали подборку высказываний на форуме «Баурока» по обсуждению предвыборной ситуации. Не буду цитировать всё, но согласитесь, фразы (их приписывают Вам) вряд ли способствовали предотвращению раскола Федерации или говорили об уважении к чужому мнению.

- ...представителями регионов являются такие функционеры, как Руйга, Кауров, Маламид, которые не видят федерации без Царька.

- Основная поддержка А.Е. - это функционеры и подхалимы...

- ...Тут еще и госпожа Порцева с марионеточной федерацией...

- большинство членов Президиума поддерживает игру краплеными картами...

- Все их должности в международных организациях, это, прежде всего, павлиний хвост...

- Главный вопрос в том, чтобы ничья "жопа" не села в начальственное кресло...

И последнее. Александр Сергеевич, Вы цитируете тренера Ирину Юсеву из Белорецка, приводя ее высказывание, как пример брошенности и региональных бед:
«У нас общая беда и общий вопрос к ФСР: кто, где, когда будет проводить курсы повышения квалификации - для таких, как мы? и проводят ли их сейчас вообще?
Федерации нет никакого дела до моих воспитанников и до таких тренеров, как я».

Но из этой цитаты непонятно, какое повышение квалификации имеет ввиду автор, и может ли действительно ФСР ей помочь в данном вопросе.

Как известно, юридическую силу имеют только ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КУРСЫ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ (после которых повышается и ставка тренера) - федерации здесь совершенно ни причем. Если секция существует при какой-то школе и центре, то от их руководства тренеру и нужно добиваться, чтобы его НАПРАВИЛИ НА КУРСЫ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ - в ВУЗы, в университеты физической культуры, если возможность просто учиться в ВУЗе (заочно, например) отсутствует по каким то причинам.
Если же речь идет просто об обмене опытом и проведении семинаров, то тут мы слышали от тех же тренеров противоположное мнение - что им хватает общения на соревнованиях, а денег и времени на просто семинары взять неоткуда.

«ЭКС» 11.01.2007


 



 

© eXs magazine 1998-2016
В начало Все о журнале ЭКС Архив номеров Фотогалерея Новости и комментарии


Rambler's Top100 Экстремальный портал VVV.RU